Kult Maryjny i jego wpływ na Polskę. Jesteśmy zaślepieni?

yannu · Gość

Czas zakończyć ten wątek - jeden Jozef wykazując się pewną orientacją w Biblii i znacznie jeszcze większym umiłowaniem prawdy, przytacza w dobrej wierze i ze spokojem argumenty wiary. Jego krytycy wykazują gorliwość w odwodzeniu innych od wiary, albo (i) brak wiedzy - a nie chcą jej nabyć, bo tych kilka przesądów, które głoszą, układają im się w niby-logiczny łańcuch - albo nie mogą wypowiadać się, tak ja k ślepy o kolorach traktat ułoży fałszywie, bo cóż o wierze może napisać niewierzący, a wiara nie jest przekonaniem, lecz łaską! Stek bzdur przytoczony jak zarzuty przeciwko Kościołowi Katolickiemu, są powieleniem starych (niektóre z nich pamiętają jeszcze wiek XIX, a i czasy reformacji!) fałszywych zarzutów, nigdy w przestrzeni dyskusji między teologami nie wypowiadanymi, lecz rozmyślnie stworzonymi ma użytek wewnętrzny w szeregach własnych sekt. Nie wypowiadanymi, bo oczywiście fałszywymi: dotyczy to właściwie wszystkich quasi-argumentów, a już do śmiechu doprowadziło mnie wspomnienie pochodzenia modlitwy różańowej. Jeśli ktoś naprawdę chce wiedzieć, polecam żywot św. Dominika... w 320 roku nie stało sie NIC Smile

chyba , że ktoś ma na myśli zniesienie kary za bezżenność danej od Augusta! Chrześcijaństwo zaś nie było żadną religia OFICJALNĄ Imperium Rzymskiego. To jawna bzdura. Zaś Edykt Mediolański został wydany w 313 i czynił chrześcijąnstwo religią wolną od kary za wyznawanie (!), czyli legalną. ZŁA WOLA I BRAK WIEDZY jest tu stale obecny. Podobnie z Dionizjami i św. Dionizym oraz Izydą i św. Izydorem. Dionizja były świętem ściśle greckim, a obaj święci Izydorowie żyli całe wieki później w... Hiszpanii. Izyda była czczona w Egipcie (choć znajdowano jej świątynie we wschodnim basenie Morza Śródziemnego i Italii), a św.Izydor był Biskupem Paryża! Takie zbitki można robić po ponad półtora tysiącu lat, by wprowadzić konfuzję wśród wiernych, ale wytłumacz jak mieszkańcy Paryża, że po męczeńskiej śmierci swojego biskupa mogliby pomylić jego kult z egipską boginią? Cóż za bzdury?
Co do kultu przedmiotów - poganie właśnie czcili przedmioty i otaczali je same boskim kultem! Różnica jest taka, że dla chrześcijan są one jak pomoce, po odrzuceniu skupienia się na pustce, umożłiwiono pomozne ich zastosowanie dla lepszego skupienia na celach modlitwy. Niebagatelna jest też ich warstwa symboliczna, wspólna dla większości chrześcijan. Czy kult relikwii równy jest kultowi Boga? Obraza dla inteligencji... A czy absolutnie nienaruszone (wyglądające jak żywe!) doczesne szczątki św. o.Pio, św.Bernardetty, św.Klary i kilkudziesięciorga innych świętych Kościoła Katolickiego, stanowiących relikwię (świętą pamiątkę) dla wiernych ku ich pokrzepieniu w wierze są jakąkolwiek ujmą lub obrazą dla Bogą?? To przykłady dane dla Ludu Bożego otaczane ze względu na wiarę w Niego szacunkiem wiernych - kultem właśnie. Są przykładem namacalnym i widzialnym, że wzory życia w świętości, to prawdziwi ludzie, a nie papierowe przykłady z zamierzchłej przeszłości, może bajki jakie...
Podawanie przykładów cytatów św.Pawła są tyleż piękne co w dyskusji o Maryi niepotrzebne - on był pogrobowcem Chrystusa i najprawdopodobniej nigdy jej nie spotkał. A chrzest? Po co te cytaty? Chrzest bez zanurzenia jest nieważny? Hm? Poza tym niemowlęta chrzci się na prośbę rodziców (oficjalne Magisterium) i jest zalecany, a nie obowiązkowy pod jakaś sankcją.
Dalej - celibat: podany cytat z 1Tm dotyczy kandydatów na biskupów za życia apostołów, gdy ci pierwsi byli dopiero rodzajem nadzorców, starszych wspólnot. Po śmierci apostołów ich rola zmieniła się, więc i wymagania się zmieniły. Zresztą to też tylko pawłowe zalecenie organizacyjne, a nie słowa Jezusa. Co do spowiedzi jest jednak pewien cytat ze słów Zbawiciela: "...którym grzechy odpuścicie, są im odpuszczone..." i to przerywa całe mądrowanie nad tym czy spowiedź uszna czy nie. Kolejno - opłatek to nie hostia, a słowa "... uchyliliście przykazania Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji..." można i należy zarzucić Lutrowi: jak można ot tak znieść według upodobania część sakramentów, znieść mszę świętą, zastępując WSPOMNIENIEM ostatniej wieczerzy, czy - o zgrozo! - uznać według upodobania, które księgi Starego Testamentu są natchnione, a które nie (w dodatku po latach żałując wyrzucenia kilku z nich, np. Ksiąg Królewskich)?!
Dogmat o Maryi orędownicze ma się nijak do cytatu z 1Tm2.5, bo tenże mówi o pośrednikach - w razie wątpliwości odsyłam do słownika, a co do objawień maryjnych: po owocach ich poznacie! Gdzie jest w nich błąd, niesprawiedliwość, nawoływanie do gniewu, buntu, wojny, nieprawości, nieczystości? Gdzie? NIGDZIE. Ciągle tylko: bądźcie oddani mojemu synowi! A płaczące figurki? Gdyby nie one, wiarą zajmowaliby się tylko teologowie. Te mają poruszać Lud Boży w jego sumieniu si skłonić do refleksji nad kondycją moralną własną, rodziny, kraju...
A że ktoś nie potrafi zrozumieć modlitwy WSTAWIENNICZEJ do świętych o wyjednanie łaski? Po przytoczonych zarzutach widać, że wiele już nie zrozumie... Pisze się, że Jezus nie jest ograniczony, a ogranicza się wrota łaski, a wyklucza się robotników w winnicy Pańskiej. I to ma budować czyjąś wiarę? Nie! To pycha wytykania cudzych błędów, we własnym mniemaniu. Spróbuj zastanowić się nad nauką Izajasza w sosunku do siebie, a szybko i niechybnie pojmiesz, że można uderzyć każdego, jeśli się toczy bój o zwycięstwo, a nie o prawdę. Bo taki dyskurs wymaga WIEDZY. I pokory. Zanim wystrzelisz, zapytaj najpierw kto idzie....

Janusz Seweryn Sekuła

Marek · Gość

Epifaniusz z Salaminy żyjący w IV wieku potępił przejawy nadmiernego kultu maryjnego jako herezję w swoim dziele Panarion. Opisał on w nim sektę, którą sam nazwał Kollriydianami:
Pewne kobiety w Arabii wprowadziły to absurdalne nauczanie z Tracji: składają one ofiarę z okrągłych chlebów w imieniu wiecznej dziewicy Marii i wszystkie spożywają z tego chleba. (Panarion 78:13)
Tracja sąsiadowała z Frygią, krainą w której znajdował się Efez. Tak więc dzieło Epifaniusza również wskazuje na rejony Morza Egejskiego i miast starożytnej Grecji jako kolebkę kultu maryjnego. W IV wieku teologowie katoliccy potępili oddawanie czci boskiej Marii, chociaż uznawali ją za wieczną dziewicę. Epifaniusz pisał dalej:
Niektórzy myślą i mówią o Marii pogardliwie; inni jednak, skłaniając się ku przeciwnej stronie, wychwalają ją ponad to, co przystoi. [...] Pod pretekstem, iż jest to słuszne, diabeł skrycie wchodzi do umysłów ludzi i ubóstwia śmiertelną naturę; on kształtuje posągi, które mają ludzkie podobieństwo po to, aby ludzie mogli czcić [=adorować, uwielbiać, wychwalać] zmarłych i wprowadzać obrazy dla uwielbienia [=adoracji], popełniając cudzołóstwo z umysłem przeciwko jednemu i jedynemu Bogu. Tak, z pewnością, ciało Marii było święte, lecz ona nie była Bogiem. Tak, istotnie, Dziewica była dziewicą, i czcigodną [=szanowną, poważaną], ale nie została nam dana po to, by ją uwielbiać [=czcić, wychwalać, adorować]. Ona uwielbiała tego, którego urodziła ze swego ciała; tego, który jest z nieba i z łona Ojca. I dla tej przyczyny Ewangelia zapewnia nas w tym, sam Pan oświadcza, że: "O kobieto, co ty masz do mnie? Moja godzina jeszcze nie nadeszła" [Jana 2:4]. I tak, aby nikt nie wywnioskował ze słów, "O kobieto, co ty masz do mnie", że święta Dziewica jest ważniejsza, nazywa ją "kobietą". [...] Słowo, którym jest Bóg, przybrało ciało z Marii, jednak nie po to, aby Dziewica mogła być adorowana [=czczona, uwielbiana, wychwalana], ani też, by on mógł uczynić ją Bogiem. Niechaj Maria będzie poważana [=czczona, szanowana], lecz niech Ojciec i Syn i Duch Święty będą czczeni [=wychwalani, uwielbiani, adorowani]; niech nikt nie czci [=uwielbia, wychwala, adoruje] Marii. [...] Niech te rzeczy zostaną wymazane, które zostały błędnie zapisane w sercach tych, którzy zostali zwiedzeni. Niech pożądanie posążków będzie wytępione z ich oczu. Niech stworzenie znów powróci do Mistrza. Niech Ewa i Adam powrócą do oddawania czci samemu Bogu. Niech nikt nie będzie prowadzony głosem węża. [...] Chociaż Maria jest święta i ma być poważana [=szanowana, czczona], jednakże nie jest przeznaczona by ją czcić [=adorować, wielbić, wychwalać]. (fragmenty z Panarion 79 - 3.2:4 oraz 3.2:7)[5]
oraz
Kult musi ustać. Albowiem Maria nie jest boginią ani też nie otrzymała swojego ciała z nieba. (Panarion 78:24)[6]
Epifaniusz uważał charakter takich praktyk za demoniczny i wskazywał, że w istocie niczym nie różnił się on od kultu Królowej Niebios opisanego przez proroka Jeremiasza (roz. 7 i 44).

O jednej z sekt czcicieli Marii wspominał także Leontius Byzantinus - nazywając ich Filomarianitami (Wielbicielami Marii) - oraz Jan z Damaszku, którzy, podobnie jak Epifaniusz, potępili taką formę kultu maryjnego[7].

chrześcijanin · Gość

Cieszę się, że są wśród Polaków ludzie o oczach otwartych. Ci, którzy budują na pewnym fundamencie jakim jest nasz Pan Jezus Chrystus. Tacy, którzy wyznają wiarę jaką wyznawali apostołowie - ludzie najlepiej znający Jezusa. Wiarę nieskażoną, czystą, godną i pełną Ducha.
Nie potrafię opisać zdziwienia i niesmaku jaki odczuwam gdy czytam jak ktoś broni doktryn KK, podając bardzo płytkie i niezwięzłe argumenty, pisząc coś a chwilę później przecząc temu nie zdając sobie pewnie nawet sprawy.
Napiszę tak: nawet gdyby czczenie maryi, świętych, opłatków, obrazów itd. nie było grzechem (a nie mam wątpliwości wnioskując z Biblii, że nim jest) to i tak Bóg nie odrzuci tego kto całe życie był do końca wierny tylko Jemu w Jezusie i bał się zaryzykować zbaczając czy to na lewo czy na prawo z prostej ścieżki do Boga. ALE... jeśli jednak powyższe praktyki są grzechem, wtedy... jaka będzie 'nasza' wymówka? skoro mamy Pismo Święte i wierzymy, że 'niebo i ziemia przeminą, ale słowa Pana nigdy nie przeminą' a Biblia wyraźnie i nawet bez symboliki czy przenośni potępia tego rodzaju praktyki.
Pozdrawiam wszystkich a szczególnie tych, którzy są z Prawdy.

Adam65

Witam wszystkich!
Jest to mój pierwszy wpis na tym forum, które przypadkowo odkryłem poszukując odpowiedzi między innymi na pytania zawarte w tym wątku. oficjalnie jestem Katolikiem, ale od pewnego czasu bardziej mi odpowiada termin chrześcijanin. W swoich poszukiwaniach i doświadczeniach wiary zacząłem poszukiwać, pytać i czytać różne opracowania, a przede wszystkim studiować Pismo, gdzie miedzy innymi znalazłem mnóstwo rozbieżności pomiędzy doktrynami głoszonymi przez KK, a stanem faktycznym opisanym w Słowie.
Między innymi wszędobylski kult Maryi sprawił, że odsunąłem się od praktykowania "katolicyzmu". Jeżeli uznamy, że kult Maryi może być potraktowany przez Stwórcę jako bałwochwalstwo, a wszystko na to wskazuje, to strach się bać. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ten kult jest tak mocno zakorzeniony w świadomości zwykłych prostych ludzi zaliczających się do KK, że wszelkie próby podważania tego kultu spotykają się najczęściej z agresją. Jak przekonać moich bliskich i nie tylko, że może jednak nie warto ryzykować i lepiej w modlitwach zawracać się bezpośrednio do Boga, a nie modlić się do zmarłych czyli do stworzeń, a nie do Stwórcy?

Paweł · Gość

Czytając PS próbowałem doszukać się nieścisłości. Nie potrafię ich znaleźć. Może ktoś pomoże. Jeśli jednak dodamy do tego KK i ich religię, zaczynają się schody. Nic do niczego nie pasuje, co obszernie opisali przedmówcy. Zaczynają się niepotrzebne dyskusje. Nie mam pojęcia, czy rację mają ewangelicy, czy katolicy. Odnoszę jednak wrażenie, że gdyby przedstawiciele większości kościołów nie ważne jakiego wyznania, za prawdę przyjęli tylko i wyłącznie słowa zawarte w ich pierwotnych pismach (jak Koran, czy Pismo Święte) to szybko by zbankrutowali. Jeśli nie mam racji to poproszę o merytoryczne przykłady.

Incepayceby80

masakra!

Dzik

Yoorek · Gość

Problem w tym ,że twojego syna widzisz i słyszysz. Jak go zawołasz to ci odpowie a jak on cię woła to ty bez omylności wiesz ,że to on woła. Wiara i modlitwa w ogólnym rozumieniu to wysłanie butelki z listem w morze i nadzieja ,że ktoś to przeczyta i przyjdzie ci z pomocą a tu trzeba też wierzyć w istnienie jakiegoś odbiorcy dla tej butelki, który podąży ci z pomocą po przeczytaniu a nigdy go nie widziałeś ani nie słyszałeś ale za czasów rzymskich ktoś go podobno widział. Każdy kto może skierować tą butelkę choć w dobrym kierunku bez pewności czy dotrze w bezmiarze wodnym jest potrzebny choć czasami to nie wystarczy i tu mamy kult Maryjny bo jest podobno najskuteczniejsza. W tym punkcie mamy miejsce dla świętych i Maryi ,ale też potrzeba rozmów ze świętymi okazuje brak zaufania w stosunku do Jezusa , który ma podobno widzieć wszystkie pływające butelki od momentu wysłania a nawet wcześniej. Dochodzi do tego fakt , iż jeśli nawet odbiorca przeczyta list to pomoc już płynie ale my o tym nie wiemy i wysyłamy setki następnych narzekając na brak reakcji odbiorcy. Na koniec dochodzi fakt ,że niosący pomoc najlepiej nam pomoże jeżeli dokładnie opiszemy zdarzenie a nie tylko wystosujemy samą prośbę a jeżeli pozna sytuację może uznać ,że my nie potrzebujemy ryby o którą prosiliśmy i wyśle nam wędkę. Tu wkrada się fakt ,że BóG,Jezus wiedzą podobno lepiej